Юра, огромное спасибо за очень интересный рассказ, в котором я прежде всего увидела - Вас. И мне намного более понятно стало все, о чем Вы со мною когда-то говорили.
Знаете - мен в этом выпуске наиболее интересен был рассказ о Душе человеческой - Вашей душе. Ее трудной, неустанной работе, о жизни со знанием - или иллюзией его. Но - выстраданной иллюзией, если это даже так...

А по сути того, что Вы рассказали - я никогда не представляла себе более увлекательного и образного изложения курса Теории относительности. Извините, я, наверное, мыслю, как технарь :)

Юра, я с уважением и нежностью благодарю Вас за все!

Я рада, что нашелся единомышленник. :)

Видите ли, честность с самим собой - не есть препарирование собственных чуств и мыслей. И мотиваций. В противном случае, не было бы и поступков, которые совершаются в порыве, в доли секунд. Или - чисто автоматически. Как, например, тезис о пресловутой старушке. Как открыть дверь перед женщиной, пожилым человеком - это уже рефлекторно, и об этом обычно не дмают и забывают точас, отойдя от этой самой двери.
Просто - иначе невозможно.
Но для кого-то, соглашусь, возможно и оглянуться: все ли заметили, какой я воспитанный :) И такое бывает :)
И жертва бывает - оттого, что иначе невозможно. Потом уже можно будет и разложить на части, найти и благородные стороны, и низменные мотивации.
И даже нафантазировать - много :)
Потом.

Можно, конечно, и утрировать до абсурда этот тезис, отчего же нет...
И все-таки, пардон, при взгляде на гордого человека, обладающего тем, что мы зовем человеческим достоинством, как-то не вспоминается в первую главу тот факт, что он бегает в туалет и страдает, пардон, ишиасом.
И не от брезгливости, и не от ставшей вязкой, как жвачка фразы о человеке, который звучит гордо.
Просто, меня в первую голову интересуют другие его аспекты бытия и мысли.
Примерно, вот это мне хотелось сказать в своем посте выше.

А копаться в сортире, пардон, неинтересно. Даже если это сортир человеческих побуждений.

Знаете, мне как-то плохо представляется Человек достойный - обладающий достоинством - который думает о себе, как о личности с побуждениями " постыдными и унизительными".
Личность с такими ощущениями должна и жить, и чувствовать себя постыдной и унизительной.
Не слишком ли, друзья? :)

А жаль... Мне так хотелось Вас переубедить! :)
Тем более, Вы совершенно не похожи на то, о чем говорите :)

Юра, совсем не согласна с тезисом об эгоизме. Саша прав - это вопрос убеждений. Совершенно несогласна, что только стойкое желание подвига может подвигнуть на самоотречение. Не только. Подвиг Христа как раз в том, чтобы заставить себя забыть о себе, о страхе перед смертью и пойти на жертву.
Забыть о себе. Юра, забывать о себе можно. Ради того, что - или кто - дороже.
Вы говорите - если б человек сначала в себе покопался, то обнаружил бы эгоистическое желание, движущее им.

Нет. Есть чувства, которые сильнее чувства самосохранения. Жить человеку хочется. Но - представляя мир без кого-то/чего-то, понимаешь, что этот мир тебе не нужен.
Все. Это - выбор.

Давайте так: психолог/психиатр/посторонний скажет, что это отклонение психики, шок или еще что-то.
Я подчеркиваю: посторонний.
Тот, кому подобный порыв, поступок чужд.
Он может хладнокровно препарировать чужие эмоции, просто потому что они - чужие.
И приделывать ярлыки: самолюбование, эгоизм и прочее.
Но - чужой мир есть другой мир. Другая мотивация, которую мне - вам - посторонним - не принять. И не понять.
Потому что она - другая.

Не все делается для себя. Не все поступки можно подвергать препарированию.
Давайте скажем, что вещественность аргументов Юры коробит по той простой причине, что в момент совершения Поступка отречения (малого или большого) мало кто просчитывает ближние/дальние последствия. Позитивные или негативные.

Делают - оттого, что иначе не могут.
Правы или нет - неважно.
Есть Другой стиль жизни и мышления.
Один живет разумом - и слава Богу.
Другой живет порывом, эмоциями - - это тоже не так скверно.
Постфактум можно препарировать и объяснить Все и вся. С любой точки зрения, образования или жизненного опыта.
Теория эгоизма удобна хотя бы потому, что она позволяет не иметь обязательств.
Она - простите, отдает здоровым цинизмом.
И это - страшно.
Я знаю, что ваша жизнь и взгляды никоим образом не подтверждают вами же высказанные тезисы.
Но звучат они именно так.

Слава Богу, что существует в мире божественное безрассудство, безоглядная жертвенность и нерасчетливая эмоциональность.

Нет, конечно, но согласитесь, мы ведь делимся не последним? И какова цена тогда нашего подаяния? СОчувствие есть тоже уменьшение Своей душевной боли. К сожалению. СОстрадание - страдаю с тобой. И жалею при этом - себя. И другого, конечно же, это правда. Но - свою душевную боль сстараюсь снять, согласны?
Вот оттого и не ценно то, что Вы подаете. Не последняя жертва, понимаете?
Вы говорите, неужели не помню о бескорыстном душевном порыве...
Знаете, Вы не совсем верную аудиторию выбрали, поскольку создатели данного подкаста как раз ОЧЕНЬ знают и делают - что важнее! - многое бескорыстно и от души. Несмотря на то, что говорят, как Вам показалось, иное. Дело в том, что мы знакомы уже довольно давно, и я знаю, о чем говорю. Поверьте, не их надо убеждать в том, что бескорыстие - это нормально. И что душевный порыв - это благо.

Конечно, я не подавляю себя, если хотите конкретно обо мне. Но я - неважный пример. Я не обладаю ценностями, которые надо было бы беречь. И мое подаяние - не от щедрости, а от того, что мне просто мало нужно. Могу ли ценить свои поступки иначе, судите сами...
Оценена может быть жертва. Если Вы понимаете, о чем я.
А свет...он с годами не слабеет. До тех пор не слабеет, пока есть те, кому нужен Ваш огонь. Огонь, знаете, не горит без пищи, без душевной работы, без того, чтоб он кого-то обогрел. Гаснет.

Нет, Бог с Вами, дело же не в тоне.
Ну, вот эгоизм и его антипод - альтруизм.
Альтруизм - по сути, есть подавление нормального инстинкта самосохранения. Нормального для каждого существа. Что для этого нужно? Высочайшая мотивация или - просто невменяемое состояние.
То есть, уход от эгоизма диктуется либо обычной душевной болезнью - либо высочайшим напряжением сил душевных. Для отказа от самого себя. Ради какой-то цели, которая - повторюсь, окажется дороже всего. Это, в известном аспекте, тоже искривление психики. Возможно, преднамеренное. Насилие над собой.

Итак, возвращаемся к тому же - к выбору, к свободе выбора - для каждого.
Одиночество, скажем , тоже не вполне естественное состояние человека, поскольку изначальна потребность в общении, обмене информацией, эмоциями, впечатлениями. Одинокий человек всего этого лишен - в той или иной степени, в зависимости от собственной ситуации.
Одним из паллиативов является, кстати, Интернет - создание иллюзорного общения. Замены настоящему.
Уход таким вот образом, от одиночества.
И снова - то, о чем я уже говорила выше - поиск Понимания, родственной души - натуры, как угодно, - в Интернет-пространстве.

По-моему, Вы напрасно горячитесь: Юра говорит о Своем видении мира. Вы вольны соглашаться с этим или нет, но эта точка зрения тоже имеет место быть.
Кстати, не так уж это и неверно: вот посмотрите - что есть жертвенность ради любимого человека? Это тоже выбор: когда легче не жить, чем жить без него. Казалось бы, ситуация более, чем романтическая, и все же - выбор делается Самим человеком. Что для него легче?
Одиночество - тоже выбор.
Можно согласиться, пойти на компромисс и жить хоть с кем-то, но не одному. Как делает огромное множество людей, сетуя потом на несправедливую судьбу и того несчастного, который подвернулся под руку, и с котороым приходится вместе как-то проживать. Зато - "как другие".
Это - выбор.
Либо жить в одиночестве и ждать то, чего может и не случиться - всю жизнь. Или - случится - но не так, как ждалось.
И это - выбор.
Человек лишен выбора в Вашей ситуации - когда он насильственно помещен в условия, исключающие общение. Лишение выбора предполагает протест - и это нормально.
Но подобная ситуация и изменяет, как мне думается, психологию человека - он начинает хотеть именно того, чего лишен, более всего.
Потому Вам с Юрой будет трудно согласиться: у Вас иная оценка ценностей. И это тоже верно - для Вас.

Кстати, в разговоре участвовало три человека, а подкаст Вам не понравился из-за неприятия позиции одного.
Мне кажется, Вы погорячились здесь, извините. :)